?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Я тут интересную статью вижу в УФН (старую статью, еще 2010 года).
Приведу ссылку на нее: http://ufn.ru/ru/articles/2010/3/f/

и один график, из которого все понятно:


"Рис. (а) Ежегодная совокупная энергия подземных ядерных взрывов СССР и США, выраженная по шкале Гутенберга-Рихтера в период 1957.1992 гг.
(б) Сильнейшие землетрясения с магнитудой m > 8.3 с 1900 по 2008 гг.

Во время проведения полномасштабных программ подземных испытаний в обеих странах (1966-1988 гг.) землетрясений с указанной магнитудой не наблюдалось, - скромно отмечают авторы статьи!"

Ссылки на электронные версии, откуда авторы взяли картинки на сайте ОИЯИ
http://wwwinfo.jinr.ru/~jinrmag/win/2011/18/so18.htm
Buy for 100 tokens
Buy promo for minimal price.

Comments

( 82 comments — Leave a comment )
477768
Jul. 25th, 2015 07:20 am (UTC)
Что-то где-то они лукавя - землетрясения то случались
world_japan
Jul. 25th, 2015 03:28 pm (UTC)
Не такой высокой амплитуды. Они взяли ограничение на 8.3 балла
(no subject) - 477768 - Jul. 25th, 2015 03:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - world_japan - Jul. 25th, 2015 03:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 477768 - Jul. 25th, 2015 03:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - world_japan - Jul. 25th, 2015 04:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 477768 - Jul. 25th, 2015 04:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - world_japan - Jul. 25th, 2015 04:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 477768 - Jul. 25th, 2015 04:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - world_japan - Jul. 25th, 2015 04:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 477768 - Jul. 25th, 2015 04:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - world_japan - Jul. 25th, 2015 05:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 477768 - Jul. 25th, 2015 06:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - world_japan - Jul. 25th, 2015 08:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 477768 - Jul. 25th, 2015 08:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - world_japan - Jul. 26th, 2015 06:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - 477768 - Jul. 26th, 2015 06:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - world_japan - Jul. 26th, 2015 06:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - 477768 - Jul. 26th, 2015 07:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - world_japan - Jul. 26th, 2015 07:39 am (UTC) - Expand
livejournal
Jul. 25th, 2015 07:29 am (UTC)
Как можно было бы избежать Фукусимы
Пользователь don_katalan сослался на вашу запись в своей записи «Как можно было бы избежать Фукусимы» в контексте: [...] at Как можно было бы избежать Фукусимы [...]
don_katalan
Jul. 25th, 2015 07:32 am (UTC)
Вот это да!
Хотя, в принципе, вполне логично: Испытания ЯО не давали накапливаться слишком большой энергии в разломах, постоянно "разгружая" накопившееся меньшими землетрясениями.
vjn
Jul. 25th, 2015 09:53 am (UTC)
Як нижче вже написали - дурня.
Були землетруси і в цей період.

Наприклад другий за числом жертв в історії людства землетрус стався 28 липня 1976 року в Китаї - магнітуда 8.2, 240 000 жертв лише офіційно (неофіційно кажуть про 650 000).
І де він на графіку?

Так що брехня це все. Найсильніший ядерний вибух для планети - як піщинка, кинута в слона.

Edited at 2015-07-25 09:54 am (UTC)
(no subject) - world_japan - Jul. 25th, 2015 03:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vjn - Jul. 25th, 2015 04:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - world_japan - Jul. 25th, 2015 04:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vjn - Jul. 25th, 2015 05:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - world_japan - Jul. 25th, 2015 05:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vjn - Jul. 25th, 2015 06:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - world_japan - Jul. 25th, 2015 03:43 pm (UTC) - Expand
world_japan
Jul. 25th, 2015 03:34 pm (UTC)
Где тут неправда? Я просмотрела первую ссылку - единственное землетрясение, амплитудой 8.4 случилось в 2001 году, оно ОТМЕЧЕНО,
по второй амплитуда в России определялась как 8.2, в США меньше.
Авторы же взяли землетрясения с амплитудой ВЫШЕ 8.2
Вы читать-то умеете, опровергатели? Одно и то же все пишите
(no subject) - ortheos - Jul. 25th, 2015 05:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - world_japan - Jul. 25th, 2015 05:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - world_japan - Jul. 25th, 2015 05:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ortheos - Jul. 25th, 2015 05:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - world_japan - Jul. 25th, 2015 05:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ortheos - Jul. 25th, 2015 05:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - world_japan - Jul. 25th, 2015 08:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - world_japan - Jul. 25th, 2015 03:38 pm (UTC) - Expand
i_delyagin
Jul. 25th, 2015 08:11 am (UTC)
Ну, сколько мегатонн для спасения Токио подбросить гуманитарной помощью?
world_japan
Jul. 25th, 2015 03:29 pm (UTC)
А сколько они выкинули в воздух и вылили в океан?
(no subject) - world_japan - Jul. 25th, 2015 05:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - i_delyagin - Jul. 25th, 2015 07:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - world_japan - Jul. 25th, 2015 08:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - i_delyagin - Jul. 25th, 2015 09:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - world_japan - Jul. 26th, 2015 06:39 am (UTC) - Expand
livejournal
Jul. 25th, 2015 08:30 am (UTC)
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal сибирского региона. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.
alex_bykov
Jul. 25th, 2015 08:58 am (UTC)
Занятно
Испытания - триггер для сброса накопленного в земной коре напряжения? Частые испытания = частым сбросам, но не с катастрофическими последствиями (не успевает накопиться).
world_japan
Jul. 25th, 2015 03:34 pm (UTC)
Re: Занятно
Как-то так выходит. Если бы не УФН и прочие организации, что там стоят, я бы выбросила, но ...
li_bao
Jul. 25th, 2015 11:24 am (UTC)
Офигеть. Зверски интересно.
world_japan
Jul. 25th, 2015 03:35 pm (UTC)
Не говори. Я прошлась по ссылкам, нигде не видать недостоверности.
(Нужно учесть, что они явно отбросили несколько сомнительных землетрясений, где были спорные цифры по их величине - везде максимум был 8.2, они стали брать выше, чем 8.2)
dolmatinka
Jul. 25th, 2015 11:52 am (UTC)
Спасибо за ссылку. правда не понятно как можно было избежать Фокусимы.
world_japan
Jul. 25th, 2015 03:36 pm (UTC)
Фукусимы только.
По картинке видно, что если бы мы устраивали подземный ядерный взрыв раз где-то в 4 года, то землетрясений с высокой амплитудой, выше 8.2 не происходило бы
(no subject) - dolmatinka - Jul. 25th, 2015 03:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - world_japan - Jul. 25th, 2015 04:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dolmatinka - Jul. 25th, 2015 05:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - world_japan - Jul. 25th, 2015 05:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dolmatinka - Jul. 25th, 2015 05:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - world_japan - Jul. 25th, 2015 08:08 pm (UTC) - Expand
asg_rus
Jul. 25th, 2015 04:08 pm (UTC)
Хорошо, но как быть с "тихим" десятилетием 20-30 годов?
world_japan
Jul. 25th, 2015 04:19 pm (UTC)
Не знаю :)
Статья в общем-то очень осторожно написана. Не в сенсационном стиле.
В принципе, это можно было бы проверить, не так уж и сложно.
Но почему не было в 20-30 - неизвестно. Кроме всего прочего, в это время российские сейсмологи уже/еще не работали, в Америке был кризис и они тоже не работали. Так что может, просто не собирали статистику (хотя я не знаю точно)
denross
Jul. 25th, 2015 04:22 pm (UTC)
?
Спитакское землетрясение (арм. Սպիտակի երկրաշարժ), также известное как Ленинаканское землетрясение (арм. Լենինականի երկրաշարժ) — катастрофическое землетрясение магнитудой 8.2[1] (по данным Геологической службы США[2][3] — магнитудой 6,8, с последующими афтершоками меньшей магнитуды), произошедшее 7 декабря 1988 года



world_japan
Jul. 25th, 2015 04:39 pm (UTC)
Ну, Вы хоть бы повыше комментарии посмотрели. И статью заодно. Авторы взяли землетрясения, амплитудой выше 8.2
(no subject) - denross - Jul. 25th, 2015 05:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - world_japan - Jul. 25th, 2015 05:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - denross - Jul. 25th, 2015 05:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - world_japan - Jul. 25th, 2015 05:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - denross - Jul. 25th, 2015 05:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - world_japan - Jul. 25th, 2015 05:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - denross - Jul. 25th, 2015 06:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - world_japan - Jul. 25th, 2015 08:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dolmatinka - Jul. 25th, 2015 05:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - world_japan - Jul. 25th, 2015 05:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dolmatinka - Jul. 25th, 2015 06:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - world_japan - Jul. 25th, 2015 08:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - world_japan - Jul. 25th, 2015 05:55 pm (UTC) - Expand
v1adis1av
Jul. 26th, 2015 12:28 am (UTC)
1) Ядерные испытания проводили не только СССР и США. СССР провёл последний тест в 1991, а Америка в 1992 году. Но Франция и Китай продолжали испытывать ядерные заряды до 1996 г., Индия и Пакистан провели серии испытаний в 1998 г. А Северная Корея провела испытания в 2006, 2009 и 2013 годах. Причём это не предотвратило Фукусиму, несмотря на близость Кореи к Японии.

2) Энерговыделение (моментальное и годичное) природных сейсмических событий на много порядков выше, чем в ядерных испытаниях. Почему же потенциальные сверхмощные землетрясения "чувствуют" только искусственные толчки от ядерных взрывов, но "не чувствуют" природные сейсмособытия?

Боюсь, что это простое совпадение. Статистика играет.
world_japan
Jul. 26th, 2015 06:13 am (UTC)
Попробую выступить адвокатом гипотезы.

1. Про Корею. О первом испытании почти всеми было сказано, что характеристики не похожи на ядерные, скорее взорван тротил в больших количествах (слишком малая мощность взрыва)
Далее, статья вышла в марте 2010, принята примерно за полгода до того, соответственно, результат 2009 еще мог просто не войти (хотя был в мае), но когда она писалась еще - тоже вопрос, 2013 просто не вошел.
Про Пакистан. Он тоже провел серию взрывов, все - 28 мая 1998 года, однако и тут все страны-эксперты (мы, США, Франция, Китай) сошлись на том, что тут не обошлось без обмана, поскольку Пакистан завысил мощность раза в 2-3.

Про Индию. Тут сложно сказать, есть ли лукавство у составителей базы данных или авторов статьи, поскольку все испытания 98-го года были не стандартными.
Перечислю. Шакти 1 относилась к тактическим ракетам, заряд 45 кт (это довольно мало, а зарыли они его очень глубоко, заявили о 45 т., однако более 30 никто не дал). Однако это не чистая ядерное испытание, это испытание с термоядерным усилением. (Поэтому в БД могло не оказаться)
Шакти 2 слишком легкая, она даже в расчете давала всего 12 кт, ее могли просто не заметить, собственно, опять были сомнения, что это полноценное ЯО, а все сомнения у американцев трактуются в сторону "выбросить" (а базу данных составляли именно они, если заметишь).
Шакти 3 - снова термоядерное усиление, поэтому могло не учитываться
Объявленные Шакти 4 и 5 скорее всего испытывались не в ядерном варианте, потому что оба были произведены на малой глубине, один вообще не сработал, второй не дал заметной сейсмики.

Далее, честно скажу, что про Китай быстро не нашлось, а долго искать несколько лень, однако в наших отчетах по испытаниям ("Ядерные испытания и ядерное оружие Китайской Народной Республики" - глава 3 в книге "Ядерные испытания СССР. Ядерное оружие. Военно-политические аспекты. В 3-х
томах. Т.3" / Под ред. В.Н. Михайлова. Аналитический центр по проблемам
нераспространения. Институт стратегической стабильности Росатома. – Саров:
Типография РФЯЦ-ВНИИЭФ, 2000) этих испытаний нет.
Возможно, та же фишка с применением термоядерного усиления, а может и испытывалось нечто другое (скажем, испытания обычного "поджигающего" ВВ для ЯО тоже относятся к таким испытаниям). Как бы то ни было, данных не видно. Я не скажу, что их и не было, однако в БД - нет.
Кроме того, Китай одна из немногих стран, которая к тому моменту не присоединялась к договору о запрете атмосферных испытаний, возможно, дело и в этом.

Про испытания Франции 95-96 гг. тоже найти инфу довольно сложно, но и там речь идет о термоядерном усилении.

Это были аргументы за то, почему все эти взрывы не попали в статью. Однако, если их добавить (особенно китайские и французские), то в общем-то это только объяснит тот факт, что провал в землетрясениях наблюдается почти до 2000-х годов. Так он выглядит несколько странным, с учетом этих данных - нет.
Так что аргумент скорее в пользу гипотезы, чем против.

2. Вот это, извини, полная ерунда, поскольку случаев, когда ты малым воздействием снимаешь некое большое повреждение, огромное количество, начиная с роста кристаллов и заканчивая прокатом сталей и цветных металлов. Природные сейсмособытия являются результатом движения платформ и напряжения в них, поэтому сброс такого напряжения в результате спонтанного проявления землетрясения совсем не обязательно приведет к сбросу напряжения в другом месте. Общее "сотрясение", даже небольшое по воздействию, может привести к другим процессам, например, слабым толчкам, которые окажутся суммарно обладающими тем же энерговыделением, что и один большой, но не попадают в список катастрофичных (просто как гипотеза, я не геолог все же).

"Игра" статистики тут практически исключается, все же слишком убедительный разрыв и даже включение твоих примеров статистику только усиливает. Вот одиночный выброс землетрясения 90-х действительно может быть "игрой", остальное столь явно нет, что я даже не буду тебе предлагать посчитать стат. достоверность того, что это игра.

Edited at 2015-07-26 06:14 am (UTC)
(no subject) - v1adis1av - Jul. 26th, 2015 10:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - world_japan - Jul. 26th, 2015 11:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - v1adis1av - Jul. 26th, 2015 01:54 pm (UTC) - Expand
( 82 comments — Leave a comment )

Latest Month

August 2017
S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Keri Maijala